ニュース速報まとめ

2ちゃんねるコピペブログです。 ジャンルは経済、政治、地方ニュースを取り扱う予定です。 基本的には私が個人的に興味があるニュースを全般に選んでおります。

経済

【就活】入社初日に「辞めたい」。超早期退社する新入社員。「自分が本当に何をしたいか考える暇もないまま、就活をしていた」

1:記憶たどり。 ★2018/05/21(月) 09:45:42.58 CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00010000-binsider-bus_all

2018年4月1日は日曜日だった。多くの企業が2日に入社式を開く中、働き方のコンサルティングを手がける
「クロスリバー」CEOで、3つの大学で講師をする越川慎司さんの元に教え子3人から、Facebookメッセンジャーが送られてきた。
いずれも別々の大手企業にその日に入社した教え子たちだった。

「社長の話にがっかりした」「労組の組合にハンコを押す儀式が、一生会社にいる恐怖感を感じた」

3人に共通したのは「もう辞めたい」という意思。入社初日から大手企業の体質に違和感を覚えていた。
.
■メガバンクをすでに退社

越川さんによると、3人は中堅私立大学出身の男女。メガバンクに就職した男性は起業準備のために、すでに退社したという。
あと2人は、大手IT企業と大手コンビニに入社し、5月中旬現在ではまだ会社に留まっている。

3人の退職検討理由として、こう伝えてきたという。

「同期は全員リクルートスーツで社長、人事もダークスーツ。こういう会社で個性が出せるか」「人間ロボットが働くことに疑問を感じた」
「大企業の社長の話というと、ビルゲイツや孫正義のようなプレゼンを想像するが、紙を出して読んでという社長の姿にがっかりした」

まず入社式への違和感。そして、

「労働組合の説明会があり、給与から組合費が天引きされる。加入のためにハンコを押す儀式があり、一生会社にいる恐怖感があった」

(会社の)慣習への抵抗感があった。

中には「内定を得てから入社までの1年間で心情が変化した」という“内定ギャップ”を吐露した人もいた。

越川さんは、すぐに3人とスカイプで会話し、こう伝えた。

「目的を実現する手段として職場を考えた方がいい。目的とそのための手段の具体策がわかっているなら、早く辞めてもいいと思う」

同時に、「企業は新入社員を一生で3億円の投資をすると考えて、採用している。初日に辞めるという態度は失礼になる」と指摘もした。

■4月辞め新社会人向けのサービスも

売り手市場で企業による学生の争奪戦が過熱し、就活は短期決戦になっている。

「(短期間でとにかく)内定をもらう競争の中で、(とりあえず)内定をもらって自己満足したり、辞めてもどこにでも入れると勘違いをしたり
している場合がある。4月に辞めた新社会人を狙うエージェントや企業も出始めている」(越川さん)

結果、超早期離職が生まれている可能性がある。

日本の場合、入社まで配属や職種がわからないという配属リスクもある。

「人事部も売り手市場なので、学生に職場の良い面だけを言い続けているかもしれない。すぐに内定が出ると、学生は希望の職種につくまで、
我慢するエネルギーが湧かないのでは」(越川さん)

学生と企業のギャップを埋めるため、企業側は内定後の職場体験や先輩社員との交流を企画したり、内定から入社までの“待ち時間”を
短縮するため通年採用を始めたり、試行錯誤している。

■内定を得てから落ち着いて考える

まさに「とりあえず内定競争」を象徴するような話も聞いた。

今まさに就活中の大学院生の女性(25)は、「(6月ごろに)内定が出たら、ほかの業界を見たり、本当に何がしたいか考えたりしようかな」と話す。
何がしたいか考えてから就活するという発想とは真逆だ。

引用元: ・【就活】入社初日に「辞めたい」。超早期退社する新入社員。「自分が本当に何をしたいか考える暇もないまま、就活をしていた」

2:記憶たどり。 ★2018/05/21(月) 09:45:58.85 CAP_USER9
女性は早稲田大学を卒業後、北京大学大学院に留学中。大学院の卒業(修了)時期が7月なので6月初旬に修士論文の初稿の提出が迫り、
合間を縫って帰国し、マスコミ業界の選考を受けている。

「自分が本当に何をしたいか考える暇もないまま、就活をしています」

一斉に走り出した就活の波にいったんは乗るが、内定を得て落ち着いてから、じっくり考える。

■迷いすぎてホワイト企業、そして退職

「売り手市場なので、選択肢が多くて、確固たる軸を持っていないと、本当にやりたいことは見つけられない」

2017年4月にメーカーに就職し、1年後に退職した有名私立大学出身の男性(24)は話す。退職後はカナダに留学する。

就活を始めたのは、大学2年生の夏のインターンから。就活時は35社にエントリー、計7社から内定を受けたが結局、
「迷いに迷い、実家から通えたり、待遇を比較したりして、一番選ばないはずのホワイト企業」を選んだ。

男性の就職先は、土日休み、待遇も悪くなかった。

「研修は飲み会。営業成績が賞与にも反映されない」

成長が感じられず、「1年が無駄になった」と思い、退職を決めた。

同期は19人中、3人が辞めたという。退職者のいずれも就活時、他社からも内定を受けていた人たち。同社のみ内定していた人は辞めていないという。

男性は退職後、留学先のカナダで、ホテルでのインターンを予定している。同じ系列のホテルで大学2年時にインターンをした経験が楽しかったが、
就活の時、「はっきりとホテルで働きたい気持ちを持てなかった」。待遇も考え、いろんな人の意見を聞いて、「結局、自分を(就職先の会社で良いんだと)
納得させたんですね」と振り返る。

選考のスケジュールがつまりすぎていたので、「受かる確率を考えて、あえて選考を辞退したところもある」。海外駐在の可能性もある大手旅行会社も受けたが、
最終面接を辞退した。その会社のインターンが激務だったので、自分でいろいろ理由をつけて「志望ではないと自分に思い込ませた」。男性は就活を6月で終えたが、
その理由は「キリがなかったから」。自分の中で区切りをつけた。

■3割以上の企業が3月から“フライング選考”

ディスコのキャリタスリサーチによると、「とりあえず内定競争」が激化する大きな背景が、売り手市場ということだ。

3月に説明会、6月に選考解禁と以前より短期決戦だが、「さらに企業は他社に先んじて選考をしようとし、学生が企業研究などに動ける時間が短くなっている。
結果、自分の適職に迷いを持ったまま、就活を終える学生がいる」(武井房子上席研究員)。働き方改革の流れに沿って、「企業は働きやすさを前面に紹介し、
学生もその環境を求めて就職するが、入社後に新入社員が業界や仕事に興味を持てないこともある」と武井さん。

同社の調査によると、選考解禁は6月だが、約3割の企業が3月には選考を開始している。4月も合わせると、7割の企業が選考を始めている。
実際に6月に選考を始める企業は1割程度だ。学生にとっては3月から説明会や選考の予定が大量に降ってきて、処理しきれないまま、内定が決まる。

入社1年目で辞める人の割合は、厚生労働省によると、2016年卒業の新入社員は11.3パーセント、2015年卒は11.9パーセント、2014年卒は12.3パーセントと
ここ数年1割台で推移している。

「周囲がとりあえず流れに乗って就活をして、たくさんのプレッシャーを受ける中、自分を見失っていく人が周りに結構いる」
(2017年3月に大学を卒業した男性、現在はベンチャー企業で働く)。

売り手市場がゆえに短期決戦に拍車がかかり、学生たちは時間に追われるがままに内定を獲得、入社後に違和感を覚える新社会人が
生み出されているのかもしれない。

35:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:53:40.87 D6ejTgTt0
>>2
>>営業成績が賞与にも反映されない


これはアホだわ
個別交渉して勝ち取れよ
本当にバリバリ働いてて成績トップなら個別交渉すれば即対応してくれるぞ
企業によってはそこの所も含めて人を見てるから
言われるがまま受け入れてる奴は最後は伸びない
成績も上げて会社にも物言うやつは伸びる

106:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:06:49.75 SBXfZhn60
>>35
それは上による。
国会議員の小西みたいなヤツなら即潰されるし、ハマコーみたいな口は汚いが話を聞いてくれる上司ならチャンスはある。

324:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:31:19.32 /ff289Eq0
>>35
自分で営業成績が良いと勘違いしてるだけでしょ
1年目なんて先輩がフォローしての営業成績じゃん
こういう勘違い野郎は起業したり個人事業主になってみると良いわな
営業成績が全てそのまま自分の収入に反映されるから
ボーナス無いけどね

1000:ニュース速報まとめブログ  2018/1/12(木)00:00:00

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3:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:46:37.65 xSK+S5Q00
内定の後に言えよ。

6:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:46:49.52 P77GP6sE0
そんなもんだろ
したいことがきちんと見つかる方が少ないのでは

8:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:47:42.28 8swWnHof0
代わりはいくらでも居てる

111:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:07:24.52 x1WD4Spq0
>>8
今の状況では居ないよ。
むしろ「代わりはいくらでもある」だな。

しかしこんな「代わりはいくらでも居てる」みたいな言い古された言葉をドヤ顔で書き込む>>8はバカ丸出しなんだがなぁ……。

9:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:47:56.36 sLq1wc2s0
こんなの一定数いるんだよ

11:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:48:10.50 sLpgVKE20
人生とは自分探しの旅ですよ^_^

13:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:48:34.00 yJShBcFq0
「社長の話にがっかりした」www

364:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:34:21.37 JePKc3e+0
>>13
<「社長の話にがっかりした」www

ジョブスやビルゲイツみたいなのを期待してたのかな
日本人だとトヨタの社長はかっこいいよな

578:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:50:14.77 PK8rC3P80
>>13
こんな事言ってたら、いつまで経っても仕事できないぜ

674:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:59:55.80 46MjKM4e0
>>13
俺が新卒で入った時の会社の社長は、学生時代に今で言うバックパッカーで
イランからアフガン、インドを通って旅行した思い出話だったw

確かに不安になったが、今調べたら健在している所を見ると、社長の訓示と業績は関係ないという事だね

14:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:48:47.18 by8QrSiQ0
そりゃね、勝ち組だのなんだのと言われても、
一生、他人の金を数える毎日を過ごす人生なんて願い下げだという気持ちもわかりますよ
税務署の役人とか税理士とかと何も変わらんからな

17:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:50:05.52 3GWD5M/70
就職することが目標になってたんだな
大事なのはそこからなのに

25:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:51:17.51 QNAYefKm0
>>17
ゲームも買ったまま積んどくし

512:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:44:29.21 734iLKDG0
>>17
違うな
大学入るのが目標だったんだから
その先なんて考えてるワケねーだろよ
そりゃ辞めるわな

20:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:50:35.93 bUZScaXK0
正式な場所は世界中ダークスーツでは

67:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:00:46.43 /ff289Eq0
>>20
今はズボンずりおろしてはいてるゆとりがいるからビックリする
金髪やメッシュの女もいるからな
新人なのに自己主張激しく通らないとすぐ辞める
もはやゆとりには社会人の常識は通用しない

88:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:04:02.42 SBXfZhn60
>>20
ネイビーも許されるよ。

193:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:17:09.57 rxR6O0og0
>>88
ネイビーもダークじゃん

21:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:50:41.29 8hfPuEta0
自分の内面をじっと見つめれば誰だって会社勤めなどしたくないはず。
みな生活費稼ぐために仕方なく働いているのだ。もっと多くの人に目覚めて
欲しい。仕事を捨てて自由になろう。

22:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:50:42.09 uLh8i9kd0
実際同期入社して5年勤続は半数にも満たないだろう
しかも退社したことを後悔している人が大半だという
講師はまず我慢強さを教えないと

23:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:51:04.47 P/RYoyCO0
大手ならまだしも中小でこんなんされたらかなわんな

127:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:09:51.61 /ff289Eq0
>>23
中小の方がすぐ辞めるぞ
うちの会社のパートやバイトなんて初日から来ないし

24:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:51:04.50 nWgMkotF0
そもそも勝ち組の内容が40年間奴隷になって安定した生活を送ること
という定義になっちゃってるこの国がちょっとどころかかなりおかしい
他の先進国だと好きな事やって生活が成立していることが勝ち組の定義なのに

356:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 10:33:50.92 /ff289Eq0
>>24
好きな事やって生活が成立してるってここの引きこもりニート達の事じゃん

26:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 09:51:28.15 OiW+nBom0
起業したほうがええ。
長いものには巻かれろという負け犬の発想は捨てろ。

【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」

1:スタス ★2018/05/20(日) 23:41:25.14 CAP_USER9
“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信

ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。

「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの(執筆編集は編プロ「JK VOICE」)。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。

このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。

いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0%」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。

しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。

が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。

この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で~」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの?」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。

当時攻略本て、開発側が(攻略本発行元のために)資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに(掲載を)やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下~」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。

同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526815074/

引用元: ・【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」★2

2:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:42:27.84 NF5d6W7F0
絶許

3:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:42:58.46 fegVXDgv0
ファミ通

5:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:43:22.22 N54wpPxg0
まあその後にネットが完全に普及して、検証サイトとかでそういうのはすでに解明済みだけど、
膨大な時間を無駄にしたやり込みプレイヤーたちは怒り心頭だろうねえ・・・

1000:ニュース速報まとめブログ  2018/1/12(木)00:00:00

【衝撃】JASRAC「BGM流してますよね?金払え!」俺「自作の曲ですが?」JASRAC「関係ないです!著作権料払え!」→ものすごい粘られて‥

【画像】♀アイドル、枕営業してることが発覚 → 事務所が慌てて隠蔽wwwwwwww(画像あり)

うちに盗聴器が!警察「標的は22歳の娘さんでしょう。帰宅を待ってお話を聞く」私「ただいま」→警察が沈黙して・・・

日大アメフト宮川泰介の殺人タックル事件、海外の反応がヤバイことになってる・・・

ゴミ「車を傷つけた保証?知らねーよ」 私「じゃ被害届で」 →
7:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:43:42.68 cQTCVfxB0
作り手が言ってるんだったら検証せずに載せるのが普通じゃないの?

投稿の裏技なら検証するだろうけど。

310:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:46:11.05 Vl104/zO0
>>7
まぁ、それ(資料を出す→検証もせずにマルっとそのまま掲載)なら
攻略本自体を他社に出させる必要無いよね

自社で資料を基に本作って売れば全部丸儲けだから
てか、もう随分前から大手はそんな感じのトコロも多いでしょ

727:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 02:07:34.59 O6424HQg0
>>310
出版社に作らせてもらうと在庫含めて販路やプロモの手配もしますよとかだったのかも
ゲームメーカーにとってラインナップの乏しい本の在庫管理は極めてハイリスク
それならロイヤリティだけもらった方が美味しいし

8:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:43:48.86 /cFAM0Uz0
ずっと盗まれ続けたキュクレインさんに謝れ

10:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:44:20.58 nwXTDQfl0
他ならともかく、ファミ通じゃなあ

12:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:45:20.59 OHiajStJ0
一番信用できるソース元が嘘をつく。どうしようもないね。
クソオブクソ。スクエニはそういう会社だってことさ。
最後に割り食うのはユーザーなのに全然わかってない

137:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:17:02.38 VwWAowvW0
>>12
だからクズエニって呼ばれとったんやで

259:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:37:54.55 gqKghlz10
>>12
当時はただのスクウェアだろ
エニックスは関係ない

13:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:45:24.47 2Aa2HYas0
あのクソ遅いロードや移動時間、アクションでどれだけ時間を食ったか

17:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:46:24.88 cQTCVfxB0
何で嘘つかれなきゃいけなかったの(T-T)

18:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:46:28.98 N54wpPxg0
でも、結構その手の攻略本の間違いは公式を謳うものでも
ファミ通の攻略本でもいくらでもあった。

個人的に騙されたのはロマサガ3のカタリナエンドの分岐条件かな?
髪形で変化すると書いてあったが、実際にはミカエルがPTにいるかどうかだった。
もっとも、当時は開発途中の条件はそうだったのかもしれないとか、
子供ながらに納得はしていたが・・・

あと、結構開発途中のものを記事にしていたような感もあったなあ・・・
ロマサガ1でも、ファミ通に「ナイトハルトは後半大きな行動を起こす・・・」とか書いてあったが
実際には何にもなかったし。

その後の検証サイト等で、プログラム関係が滅茶苦茶すぎたことがわかったのは衝撃だったw

108:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:10:50.35 P2VutUPC0
>>18
ロマサガ3はバグ多くて絶対出ないトウテツ(これに伴いトウテツパターンは開発不可)とか情報操作L5とかあったしな

23:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:48:00.49 b+jk4qN20
ゲームを全くやってない奴でも資料の画像と解説を編集すれば
「完全攻略本」を作れる状態だった訳だ

嘘資料混ぜ込んだのは正しかったと思うよ

24:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:48:09.39 rUgGQS4m0
まぁクリエイターなんてこれくらいの方が面白いもの作るよ
最近は企業企業しちゃって面白いやつけど協調性ないやつが排除されちゃったからつまらないものばかり作ってる

29:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:50:19.31 WizcvisM0
すべてをしるものにバーサクかけた奴

30:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:50:22.84 r69H8jPx0
確率の話なんだから検証自体すぐには終わらなくない?
DQ6ではぐれメタル仲間にするのなんて年単位でかかったぞ

34:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:51:37.69 yjNJxjLY0
>>30
解析したらええやろ

67:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:59:45.70 wBX/0dzD0
>>34
解析ってメーカー側は手法として認めてるの?
というか解析されたくないから資料を渡しているのでは

75:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:01:56.60 tFK6P2np0
>>67
ファミ通に解析班がいて当時のジャンプでは競争に勝てなかったって
最近マシリトのWEB記事で読んだ
ドラクエは自分たちが中に入ることでデータ提供

55:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:55:58.71 leXdH9/F0
>>30
対策無しなら確定で「破壊」する剛剣技つーのが存在するので無効スキル持ちかどうかは一発で判別可能

64:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:58:56.94 NmrIpyDr0
>>55
前スレでも出てるけど、エルムドアのもってる特性がメンテナンスと同じだとはわからないから
剛剣は無効だけど盗むは効く、かもしれない

91:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:05:55.76 uyviwsuj0
>>64
もう一つ付け加えると盗み耐性持ちへの確率表示の前にはゲットの文字が付かんのよ

31:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:50:28.64 AFFhRP/z0
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない

これを検証しろと?

41:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:53:31.94 YwU5n4nl0
>>31
メーカーからの情報では盗めるはずだが
検証した結果盗めなかったと書けば良かった
検証も何もしていないものを事実として本に載せるのはいけない

96:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:08:02.51 kndctWRm0
>>41
その理屈でいくと、本にメーカーからの情報そのままに盗めると書いてあったのなら
メーカーがそれは嘘の情報だったと発表しなければならない
本の回収が必要ならそもそも嘘の情報を流したメーカーが責任持って回収しなければならない

132:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:16:06.40 ZzEG0C7V0
>>96
嘘情報が実際どんなものかわからないからなんとも言えないが
開発段階のものを参考データという形で渡してたら問題ないし
ゲームなんてバグで開発者の意図とは違う挙動することは当たり前にあるから
渡したデータが絶対という補償を付けて渡してるともおもわない
何にしろ本の責任はファミ通が負うことになってるんだよ
スクエア側が発表しないといけない理屈がわからない

33:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:51:12.88 GPVhDH1t0
嘘の裏技乗ってるのも結構合ったから案外何が正しいか分からない

36:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:52:21.39 AFFhRP/z0
絶対に盗めないことをどう証明するんだ?
盗めないのは確率の壁の可能性もあるのに。

38:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:52:29.02 6mqM1Lsm0
1ヵ月間、学校から帰ってから寝るまでずっと盗むを繰り返してた俺は絶対に許さない
他にもうろ覚えだけど、スロウが効けば盗める確率も上がるが滅多に効かないとか書いてなかったっけ
滅多って割にはスロウは普通にかかるし、本当に盗めるのか怪しいと思って出版社に電話もしたっけな

153:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:19:31.51 bHQ04+GYO
>>38
こりゃ罪深いわ。

533:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 01:22:57.29 Am8m7FTX0
>>38
よかったな~
一生ネタにできるじゃないかwww

39:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:52:44.37 sxNbofZB0
雑誌と手を組み野球拳で水晶のドラゴンを売ったメーカーよりまし

56:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:56:50.79 r1G28DzM0
ネットだと普段はネタ感覚で批判されがちだけど
これはさすがにファミ通に同情する

>>39
あれもスクウェアだぞw

49:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:54:55.85 JCjLut4V0
検証っていうか
一万分の一以下を雑誌発行の予算で検証できるわけないだろw
何人月かかるんだよ
ソフト開発者なのにそのくらいわからんのかw
だから安易に発売延期になるんだよタコw

50:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:54:57.94 o04EP5yj0
昔の攻略本はいい加減だったからなあ。
スーファミ真女神転生の攻略本でもアスラ王とミカエルの仲魔データが載ってて
仲間にできるのかと思った。

54:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:55:46.51 GPVhDH1t0
ありもしない裏技に騙され続けてたようなのもあるしなぁ
そういうもんなんだろうな

62:名無しさん@1周年2018/05/20(日) 23:58:09.79 X24ChZkF0
つうか攻略本ってものって、制作した側から直接データもらって作ってるんだな
メーカーなんで断らなかったんだろう

258:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:37:53.76 KlUXJlR60
>>62
昔のゲームラボで読んだ記事に 任天堂はデータ渡してくれないようなこと書いてあった
「それを調べるのがお仕事ですよね」とのことらしい

今はしらんけど

77:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:02:16.44 PVdUyklHO
タクティクスオウガ攻略本の「オーブの威力はVIT依存」にも騙されたわ

135:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:16:47.73 P2VutUPC0
>>77
天聖雷妙波消費HP0にも騙されたわ
ロデリックの必殺技は全部HPを消費するのに

88:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:04:51.39 dZUdL+Yb0
公爵のアビリティに格闘を付けてるのが正にミスリードこれは、武器が盗まれたり破壊されたりして初めて生きるアビリティ
仮にアークナイトの固定アビリティがメンテナンス(武器防具を破壊、盗まれないアビリティ)だったら完全に付けてる意味がないアビリティだから

89:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:05:10.89 vCoUFnER0
ドラクエ3のアカイライは結局落とすの?

92:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:06:14.97 9r5FPINh0
>>89
落とすで確定
確率は1/2048だそうで…

101:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:09:55.65 yrAhmMOk0
>>92
「良かった、そのくらいなら丸一日費やせば出そうだね」 と思える世代(´・ω・`)

107:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:10:45.64 ir64u5ZU0
>>89
1/2048という超低確率
当時は冒険の書が消えるリスクが大きかったから実際に落とすまで戦うのはほぼ無理かと

114:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:12:41.67 P2VutUPC0
>>92
>>107
FC版の公式ガイドブックのドロップリストのドロップ率は"✕(まず落とさない)"に分類されてたな

155:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:19:59.42 cZR5B2FL0
>>89
それなー。
結局、遊び人から転職させた方が賢者への早道だよな。

241:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:34:53.58 I4//xLb40
>>89
「まず落とさない」の意味がわからない奴と当時喧嘩になったわ
こっちは日本語の意味の話をしてたんだけど相手は「じゃあ落とす証拠出せよ」の一点張り

105:名無しさん@1周年2018/05/21(月) 00:10:41.40 wdnLEIrD0
嘘って言うか、記述が日本語として矛盾してるじゃん。
盗めるとも、盗めないとも書かれている。

【移民】牛久入管収容所でインド人男性自殺、長期収容など懸念再燃 「悪いことをしていないのに1年も牢屋に入れられるのはおかしい」

1:みつを ★2018/05/17(木) 17:06:10.24 CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3174946?cx_position=24

2018年5月17日 12:27 発信地:東京
【5月17日 AFP】茨城県牛久にある入管収容施設(東日本入国管理センター)で4月13日、インド人男性ディパク・クマル(Deepak Kumar)さんが自殺を図ったとみられる状態で発見された。クマルさんの死をきっかけに、被収容者の処遇をめぐる懸念が再燃している。

 NPO「難民支援協会(JAR)」によれば、2010年以降国内の入国管理施設で死亡した被収容者はクマルさんを含めて少なくとも8人に上る。

 今月も同じ牛久の施設で40代のブラジル人が自殺を図っている。一命はとりとめた。

 クマルさんの死を受け、牛久の入国管理センターでは被収容者約70人がハンガーストライキを行った。その他の入管収容施設でも処遇をめぐり抗議が行われたという。

 JARによると、全国の入管収容所に拘束されているのは計約1000人。これらの施設をめぐっては、けがや病気に対する適切な処置が行われていないとの訴えも長きにわたり提起されている。

 牛久の施設では、昨年ベトナム人男性がくも膜下出血で死亡した。2014年にはイラン人とカメルーン人が命を落としている。

「10年に一人の死でも多すぎる」と、JARの石川えり(Eri Ishikawa)代表理事は話す。しかし「実際にはここ数年、被収容者が死亡する事案が毎年起きている」

 一方当局は、AFPの取材に対し、被収容者が不当な扱いを受けているという指摘を否定する。

 被収容者の人権は尊重されており、例えば施設内が寒いといった苦情に対しては状況の改善を図ったという。その上で、仮放免の申請に関しては正規の手順を踏む必要があると強調した。

中略

■「何も悪いことをしていない」

 クマルさんも難民認定申請を行っていたが、申請理由は不明だ。

 それでも「インドからの政治難民として入国してから1年、そのほとんどを収容施設の中で拘束されていた」(田中さん)ことは事実だ。

「日本の入管法・難民認定法の無慈悲さを改めて思い知らされる」

 被収容者らは、たとえ施設の職員らに体調不良を訴えても睡眠薬や抗不安薬を渡されるだけだと主張する。

 JARの石川代表理事は「被収容者の約20%が睡眠薬のような薬を渡されているのでは」と懸念する。「現状を把握するための独立した監視体制なども整っていない」と指摘した。

 退去強制令書を発布された難民認定申請者は無期限で拘束されることもあり、田中さんはこのような「長期収容は精神的にも肉体的にもダメージを与え続ける」と指摘する。

 これまでも、入管収容施設の被収容者らがハンガーストライキを行ったことはあったが、大きな変化にはつながっていない。田中さんによると牛久では、クマルさんの死と職員らの無関心ともとれる態度によって新たな怒りが広がりつつあるという。

 クマルさんの友人の一人は、自身には法的な滞在許可が下りているものの、当局による追求を恐れて匿名の取材のみに応じた。

「彼は何も悪いことをしていない。喧嘩もしていないし泥棒もしていない。それなのに1年も牢屋に入れられていたのはおかしい」 (c)AFP/Harumi OZAWA/Sara HUSSEIN

引用元: ・【移民】牛久入管収容所でインド人男性自殺、長期収容など懸念再燃 「悪いことをしていないのに1年も牢屋に入れられるのはおかしい」

2:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:06:52.75 V/0j6SzA0
帰れよ

571:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:49:00.67 U6IPS2iN0
>>2
ほんそれ

4:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:07:13.29 ht3Jl2/00
そうだ直ちに強制送還すべき!

360:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 18:18:23.91 AWiGWTSv0
>>4
本当にこれ
可哀想だから収監する前に強制送還してあげて

1000:ニュース速報まとめブログ  2018/1/12(木)00:00:00

日大アメフト事件、反則選手・宮川泰介の現在がやばい(動画あり)

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5:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:07:20.40 OYM5QguD0
オーバーステイとか?
さっさと帰ってください

6:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:07:20.97 XhoFqsnn0
引導を渡した?

251:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:53:11.30 gX6RCWQP0
>>6
インドだけに ってか?

12:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:08:10.24 2kH9mvh10
不受理で希望する第三国か
ゴネたら強制送還でいいよ
それか南極に放置

13:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:08:16.89 sVXKeMpY0
政治難民って日本じゃ認定のハードル高い。

441:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 18:51:03.94 SWDTXfEc0
>>13
わざわざ遠い日本に来る理由が無いからな
99%以上偽りの申請

18:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:08:48.07 Ntdnm4ev0
>>1
だから出ていけばいいだろ、日本は止めないわ
一年間食わしたったことは少なくとも250万税金が使われたわけだ

171:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:36:12.70 r+vZUVZc0
>>18
止めて牢屋に入れて拘束したんだぞ

548:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:39:46.53 bH9nxu4A0
>>171
単なる出入国違反なら自費で帰るって言えば出国手続きだが?
他の犯罪を犯していなければな

22:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:09:30.47 2kH9mvh10
どうせ客の来ないカレー屋しかできないんだろ

579:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:52:10.85 Q3Qvo2O10
>>22
カレー屋やってるのネパール人ばっかりだよ

585:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:53:13.38 5BPoUYs20
>>579
うちの近所はパキスタンだった
おいしかったのにある日突然閉店しちゃった

25:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:09:52.03 ZWVTkXIp0
かわいそうだからすぐに強制送還

584:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 19:53:07.30 GWazaqLE0
>>25
そうだな。
人道的送還とか言葉作って実行すればいいのに。
だらだらと期待持たせるからこうなる。

27:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:10:20.55 iEgZduIx0
誰でも外国では過ごしにくい
早く祖国に帰してやれ

30:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:10:45.61 ybXClc1u0
じゃあ、出て行けばいい。
日本だってタダで飯を食わせ続けてきたわけで。
不法に入国する方が悪い

37:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:11:24.15 tg9F/3/j0
>>30
出ていきたい外人をむりやり牢屋に入れてるのが現状だぞ

161:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:34:15.09 M2HN7dmS0
>>37
それやって入管なんか得ある?

308:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 18:02:46.81 Ce7GUZ/50
>>161
政治犯の取り扱い自体が国際問題化するのが面倒臭いからとりあえず国内で監禁

313:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 18:03:59.57 LyajgBuw0
>>308
外にええ顔しようとして無理するのやめたら良いのに

42:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:12:53.98 1c48rSHm0
経済難民医療難民じゃないの
難病で安く医療受けるために、生活保護状態で無料で医療受けるために日本にとか

160:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:34:09.78 TfrwUJMb0
>>42
その場合入管で治療受けてるってこと?

44:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:13:17.60 t29XHKWa0
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/7/7/775333e5.jpg

658:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 20:43:36.42 sKHXGdlq0
>>44
正論すぎる

45:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:13:44.37 mBTuUjDs0
可哀想な外国人
即強制送還してあげましょう

51:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:15:09.42 tg9F/3/j0
>>45
全然嫌みになってないというか
大多数の被収容者はそれを望んでる
毎日毎日「さっさと強制送還してくれ」と不満を言ってる

157:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:33:50.11 BziDkt8E0
>>51
費用どこが持つん?

291:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:59:43.99 MNGb685A0
>>51
そもそも勝手に来たんだろ。で、不法入国だか不法滞在だかでしょっぴかれたワケだ。
勝手に来て犯罪者になって日本の税金で国まで送り届けてくれとか、そうなんでもかんでも思い通りになるかよ。

不法滞在は、犯罪です。それを「悪いことしてない」とか、遵法意識皆無か。

49:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:14:23.04 wDtNwjRZ0
日本で働きたいなら難民申請ではなく
技能実習生という奴隷制度を利用しなさいw

53:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:15:11.88 joeYs2MC0
長期収容って、早々に送還しようとする当局に亡命を認めろとゴネて
自分で選択して留まってるんじゃないの?

54:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:15:26.13 vz8WLu4E0
>退去強制令書を発布された難民認定申請者は無期限で拘束されることもあり

退去命令でてるのに国に帰らないのなら施設に収容するしかないと思うが
退去命令でてる人に日本で暮らせるようにしろっていうのか?

57:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:15:35.67 xgmw+dkN0
外国人が滞在期限を過ぎても日本国内にいるコト自体悪いことだけどな
収容所と刑務所は全く別物であって認識から違うだろ
自国内で相当なことやらかしてるやつ以外政治難民なんてそう簡単に申請が通るわけない

59:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:15:54.73 q8HxS6jI0
偽装難民申請して、不法就労しようとしていたとかじゃない?


【法務省】難民申請者94人らを集中摘発 「大半が就労目的」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519694487/

【法務省】「申請半年で就労」廃止 難民認定巡り 不法滞在を回避、抜け穴として悪用されるのを防ぐ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515723307/

62:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:16:25.03 K9RJGWAE0
インドって政治難民が出るような国だったっけ?

84:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:20:19.58 vz8WLu4E0
>>62
難民となるだけの理由になるかは分からんが宗教対立あるし部族対立もあるにはある

72:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:18:18.41 oLZAzMG60
いくら難民申請中とはいえ、さすがに自由に活動させるわけにはいかんだろうしな。
やはり、日本ではこういう制度であると理解してもらうしかないな。
とりあえずは、不満があれば自分の意思で帰国できるようにはしておくべきだな。

87:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:20:34.61 IZagrtp60
無罪で刑務所なのかと思ったら
国に帰れって言われてるのに帰らないって
インドに帰れない理由でもあったのか??
ニュースにするのはいいけどどんな理由で日本にきて
どんな理由で許可が出なかったのかまでニュースにしてくれないと意味わからない

105:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:24:28.33 LQt7P9yx0
>>87
難民申請が下りなかったんだと思う

119:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:27:04.57 IZagrtp60
>>105
申請が下りないって事はそれなりの理由があるんだろ?

どうしても自分の国にいられないなら許可出ない日本にいないで
受け入れてくれるほかの国に行く選択はなかったのかな

89:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:21:07.22 LQt7P9yx0
これそーいえば昨日だか国会でやってたんだけど
山井かなんか、うるさい系の議員の質問だと思うけど
「インドの方が入管で自殺された!腐った食品を食べさせられたりした!」って
それ納豆じゃね?ってめっちゃ言われてた

90:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:21:55.02 n6kJ8e6K0
中国人とか韓国人ってこういう事件起きないのはなんで?

98:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:23:51.12 5XwW0C5e0
>>90
難民として入ってくる人がいない
まあチベット人やウイグル人は難民でもいいが

100:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:23:57.02 HgVoDgOK0
>>90コミュニティー出来上がっているから。

99:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:23:56.12 uizOU2y/0
さすがに1年は長いよな。

1~2週間で結論が出なかった奴は全部国外追放しろよ。

103:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:24:11.82 4//bQWiI0
判断するには情報が足らんな

何故日本に?何故収容されてるの?1000人も?
自国に居られなくて仕方なく来たのなら自国の政府の責任では?

106:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:24:34.26 7ZfaKrw30
難民申請がされ、身元保証人がいれば、
通常、仮釈放されますよ。勿論、その期間に労働して対価をえることも可能

この人の場合、オーバーステイして逮捕された後に
難民申請したか、単に身元保証人が見つからなかったかのどちらか

110:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:25:14.19 /cjZk0n20
日本が難民をほとんど認めてないのを知っていながら
日本にくる意味がわからん。地続きでもないのに

139:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:30:29.31 5A5JdyuH0
>>110
確か、難民申請中は強制送還中止どころか日本で就労も可能だとか。
だから今日本で難民申請している数万人のうち認定されるのは数人だとか、それま承知で申請してるという話

178:名無しさん@1周年2018/05/17(木) 17:37:01.95 5A5JdyuH0
一連の難民申請関連のニュースみて修正
>>139
の話は今年の1月に廃止されたようだ。
つまり、その前から不法就労目的で難民申請してる1.7万人の大多数は阿手が外れたと、今回もその中の1人じゃないのか?

【企業】NECが末期状態…1万6千人削減→また3千人削減、事業売却の連続で稼ぐ事業消滅 時価総額ピーク時5兆円→7800億円★5

1:ばーど ★2018/05/16(水) 00:15:24.57 CAP_USER9
日本電気(NEC)の新野隆社長兼CEO(最高経営責任者)は4月27日の決算発表の席上、中期経営計画で掲げた収益を実現するため、「2018年度は構造改革をやる。そのための費用400億円を織り込み、やるべきことは今年度中にきっちりやりきる。2019年度以降につながる成長の第1歩となる年にしたい」と語った。

構造改革費用400億円の内訳は、総務など間接部門や通信機事業などが対象の希望退職で300億円、岩手県一関市と茨城県筑西市の2工場の閉鎖などで100億円。

NECは今年1月30日、20年度(21年3月期)までの中期経営計画を発表した。16年4月に策定した中期経営計画を見直し、国内で従業員3000人の削減や、通信機器を製造するNECの子会社NECプラットフォームズが運営する国内9工場の統廃合を盛り込んだ。成長戦略より、人員削減に比重が置かれた計画である。

1月時点では、どの工場を閉めるかは示していなかったが、今回、一関市と筑西市の工場を閉鎖すると正式に発表した。従業員は別の工場に異動させる方針だが、退職金を積み増して希望退職を募る考えだ。

18年3月期連結決算(国際会計基準)の売上高に当たる売上収益は前期比6.7%増の2兆8444億円、営業利益は52.6%増の638億円、当期利益は68.0%増の458億円だった。

19年同期は400億円の構造改革費用が響き、営業利益は21.7%減の500億円を見込む。3000人規模の人員削減のほか事業所の閉鎖を進め、「20年3月期は営業利益1200億~1300億円を目指す」(新野社長)としている。

NECはこれまでにも半導体や携帯電話などの事業売却を繰り返してきた。だが、今回のリストラは、対象に祖業の通信事業があるところが決定的に違う。通信自由化とともに海外メーカーとの競争が激化し、安定した収益を稼げなくなった。

人員削減に踏み切るのは、01年から4度目となる。01年に4000人、02年に2000人、12年には1万人削減を実施した。このときは「社内のモチベーションが低下した」と新野社長が吐露している。ハードウェアの技術者をソフトウェアからの配置転換で乗り切ろうとしたが、机上の計画通りにはいかなかった。

1万人の削減時点では「これ以上のリストラはしない」(新野社長)と否定的だったが、今回3000人の追加リストラを打ち出すのは、人を減らしても収益が改善しないためだ。リストラ頼みの経営の限界を露呈した。

■儲かる事業がなくなった

今世紀に入ってからのNECは、縮小に次ぐ縮小の歴史だ。

2000年代初頭にITバブルが崩壊した。01年3月期の売上高は5兆4097億円、営業利益は1851億円あった。だが、02年同期は最終損益が3120億円の赤字に転落した。

その後、リストラを繰り返して規模を縮小した結果、18年3月期の売上高は2兆8444億円とほぼ半減、営業利益は638億円と、ピーク時の3分の1にとどまる。

かつて世界一を誇った半導体は10年に旧ルネサス テクノロジと経営統合してルネサスエレクトロニクスとなった。17年には保有株のほとんどを売却して撤退した。

PC98シリーズで国内首位を走ったパソコンも、11年に中国のレノボに持ち分の大半を譲渡した。

14年まで国内首位だった携帯電話は、カシオ計算機と日立製作所の共同出資会社、NECカシオモバイルコミュニケーションズに移行。14年、日立とカシオの持ち株を買い取り、完全子会社のNECモバイルコミュニケーションズとした後、16年に会社を解散した。

インターネット黎明期からプロバイダー事業を展開してきたビッグローブは14年、投資ファンド・日本産業パートナーズに売り渡した。

事業の切り売りはさらに続く。18年3月、車載用リチウムイオン電池市場でパナソニックに次ぐ売り上げを誇っていた、日産自動車との共同出資会社、オートモーティブエナジーサプライと、リチウムイオン電池の電極を製造する子会社を中国系ファンド・GSRキャピタルに売却した。家庭用小型蓄電池事業の終了も決めた。

儲かる事業は見当たらない。

※中略

経営が迷走を続けた結果、ピーク時に5兆円を超えていた株式時価総額は、4月27日には7827億円に激減した。4兆2000億円分が消失した計算だ。

リストラの果てに、NECは立ち枯れの危機に立たされている。

2018.05.15
biz-journal
http://biz-journal.jp/2018/05/post_23325.html

★1が立った時間 2018/05/15(火) 17:30:42.67
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526390000/

引用元: ・【企業】NECが末期状態…1万6千人削減→また3千人削減、事業売却の連続で稼ぐ事業消滅 時価総額ピーク時5兆円→7800億円★5

6:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:18:02.37 FBiE1m7h0
バブルの頃、日本IBM社員が自分達のことを「ビーマー」って呼んでたわ。
BMWバイクに乗ってるからって「ビーマー」って呼ぶのやめてくれ。
きもぃわ。
今、日本IBMなんて社名は聞かないだろ?
そういうことだ。
ビーマー、ビーマーって言ってドヤ顔してると、いつかそうなるのだ。
せめて4輪の奴らにビーマーって言ってやれ。

259:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 01:00:05.91 8c7dSKNQ0
>>6
レノボに身売りしたからね
IBMは90年代には、大衆向けのハードなんてどんなに作って売っても儲からないからダメだって言ってた
日本企業は儲けが出ないのに作り続けたけど

ソニーはVAIOを見捨てたけど、VAIOは単独企業としてど田舎でふんばってる
ふるさと納税の見返りとしてVAIOだとかってw
税金でVAIOを引き取ってくれるんだから、政治家にどんだけ貢いだって安いもんだってわけだ
もはや日本の癌

717:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 02:50:08.36 Waj6YmCv0
>>6
昔、大学内での企業説明会でIBMから来た担当者が「まあ君たちレベルの大学からウチに来れるのは良くても1人、、、まぁそれも無理だろうね」とか延々イキってて学生から「帰れバカ」とか言われてたの思い出したわ

755:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 03:17:54.99 iHrZWZzr0
>>717
どこ大か教えてほしいw

1000:ニュース速報まとめブログ  2018/1/12(木)00:00:00

【衝撃】反捕鯨国「日本は捕鯨をやめろ!野蛮だ!!」→ 東北のとある場所に連れて行くと、彼らは泣き崩れだして・・・

日大アメフト宮川泰介の悪質ラフプレー事件、大学広報の言い訳がこちら…(動画あり)

体80点、顔200点のイスラエルのモデル・・・(画像)

【画像】韓国が中東で と ん で も な い テロをやらかす!!!

【画像】エマ・ワトソンのH写真が流出したけど、ヤバイだろこれ・・・
10:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:19:28.88 pZ3eMRxL0
洗濯機は日立
冷蔵庫はサンヨー
ブラウン管はソニー
世界初がシャープ

それを真似をするのがマネシタ

11:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:19:31.46 eQoFqDe10
総天然ショック!

968:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 06:36:17.58 XntoSDUc0
>>11
それ富士痛な

13:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:19:54.37 ek7cawWiO
ゴミみたいなパソコンを超ぼったくり価格で販売してた会社だもんね
唯一、ガラケーだけはNECが使いやすかった
いま5ちゃんやってるこれもNEC
停波まで使うよ

19:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:21:49.49 AubKxQNj0
日本メーカーは世界で人気だったというけど
それは安くてソコソコの品質だったからであって
イノベーションを起こしたからじゃない
要するに今こうなってるのは中華にも作れるようなものしか作ってこなかったからだろ

21:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:22:47.75 ls1o54Kk0
>>19
ウォークマンは?
VHS βは?

28:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:23:53.81 ls1o54Kk0
>>19
王座をとられたけど、実用的な液晶TVは?

432:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 01:32:24.60 MRTxAy1x0
>>28
三菱。
モノはたしかだ。

40:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:26:17.70 ol7paibU0
>>19
家電はデジタル化の波もあってキャッチアップされやすい分野
その昔日本が欧米のメーカーから奪ったシェアを今度は中韓に取られ
この先は東南アジアやアフリカが奪っていくんだよ

80:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:31:53.35 AubKxQNj0
>>40
それは分かってる
結局いま日本が中華にやられてるのは
かつて日本が欧米にしたことだもんね
それが分かってるのに何故フォロワーに甘んじ
ニッチャーにもチャレンジャーにもなろうとしなかったのか

SONYが元気なのはニッチャーになったからでしょ

88:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:34:01.80 ol7paibU0
>>80
日本人はハッタリ商法が苦手なんだよ

79:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:31:47.75 3c8MrxHf0
>>19
中華でもと侮ってるけども、
ドローンだとか電子タバコだとか中国発祥で世界に広がったもんもあるから、イノベーション力も中華の方が元気な印象
ニュルで最速だしたり、質でも向上中
教育の質に力入れてきた差
日本じゃ頑張ることをバカにするような暗黒時代でそりゃ衰退する

937:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 06:09:13.01 vf8Sf6aU0
>>79
働いたら負けとか、気に入らないとブラック呼ばわりとか、偉そうなだけで団塊のバイタリティには全然及ばない。
左翼に毒されすぎたわ。

24:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:23:20.13 pZ3eMRxL0
98の全盛期と言えば86年前後だろ
v30の98VM、一太郎V3.1、Lotus123がバカ売れした時代から
80286のVXが出た頃まで

IBMコンパチと言いつつ英語のプログラムが動かない国内専用PC
あんなうんこみたいな98が流行ったお陰で国内技術はガラパコスで旧式で遅れた
その間にIBMコンパチ機で急激に進歩したのが台湾
今やASUSなど一流メーカー

お前ら98を持ち上げるけど
あのうんこ98のお陰で、マザボなど国内周辺機器メーカーも育たなかったんだぞ
せいぜいメルコとI/Oデータ位だわ

その後DOS/Vが出てきたら、うんざりしていたユーザーも一斉に乗り換えて
あっという間に98は廃れましたとさw

俺なんか真っ先に98捨てて富士通のDOS/V機買ったわw
そしてその後はPC自作erに
今のお気に入りのマザボメーカーはASUS

78:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:31:43.77 K7zvTXUv0
>>24
DOS/Vと言えば「マハポーシャ」
あれ、当時は割といいパーツ使って、組み立ての中ではコスパ良かったんだよなー
何せ、人件費がタダなわけだったからw

101:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:36:37.13 9JzUr0bo0
>>24
最初に富士通のDOS/Vに飛びつくとか典型的な情弱じゃないか

Acer製造のウンコマザーボードだろどうせ

120:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:40:12.13 3c8MrxHf0
>>101
Acerバカにすんな
俺が初めて買ったパソコンはエイサーだったよ
富士通だのNECだのは高くて俺のバイト代では買えなかったけど、エイサーは同じぐらいのスペックで半額だったんだよ
ペンティアム100mhzの時代

429:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 01:32:18.42 9JzUr0bo0
>>120
当時のAcerといえば、486より遅いPentiumマザーだぜ

それがFMVに採用されて、>>24みたいな、DOSVという言葉を聞きかじった情弱が
高倉健にダマされて買ってた

467:ブサヨ2018/05/16(水) 01:40:26.62 1wdlAWyA0
>>429
エロサイト見るには十分w
それにDOS/Vは自作すれば格安だったし
それで98から乗り換えたよw

474:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 01:41:40.79 FYZKHKPo0
>>467
宮沢りえにだまされてFMタウンズ買う情弱もいた
あとPCエンジン

496:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 01:46:49.72 yiwSI+8N0
>>474
実家に親が使ってたFM7、77AV 、88mk2が今もあるな。
あの頃はほんと日本産一色だったんだな…

136:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:42:31.75 50NmgHuy0
>>101
FM/Vは情弱御用達だったな。
486時代にショップブランドを通販で買ったわ。
DOS/V Extension買って高解像度にして
ナツい

924:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 05:35:36.99 T1eYWr5g0
>>24
NECを蛇蝎のごとく嫌おうが、つまるところは「漢字フォントを扱えるメモリとHDDの容量速度」の問題で、
HDDが10MBとか言ってるご時世では漢字ROMを使うしか無いのにDOS/Vはそれをやらなかったから
「使い物にならなかった」ってのが事実。

>俺なんか真っ先に98捨てて富士通のDOS/V機買ったわw

いい年のおじいちゃんなんで時系列がボケてるんだね。
FMVが出たのは93年だが、前年にNECが9821を発売してPC/AT対応では先行している。

>今のお気に入りのマザボメーカーはASUS

海外外注生産委託のFMVが大好きなら、ACER使えよ。

931:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 05:58:20.47 62fBl30U0
>>24
IBMのPS/Visionを買ったな
すぐに動かなくなったから、OSをフロッピーでインストールしまくった
凄く無駄な時間を費やした

26:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:23:37.98 6+dbY6sh0
人数多いけど働くのはほんの一握りだからこうなる

27:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:23:42.95 dJju4zuR0
NECって社長さんの有名者がいないね
どうして?
松下、ソニーとか有名ですよね
そうか日立、富士通も有名じゃないかw

297:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 01:05:56.99 cAoV9/Cs0
>>27
サクセスストーリーで取り上げられる創業者の社長と財閥系企業の社長じゃ、そりゃ一般世間での知名度は違う

29:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:23:59.63 FiD3H5/r0
一昔前はPCと言えばNECだったのに。

33:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:24:43.94 d9xEYXQa0
次はパソコン。 東芝も同じ道を歩いているな。

899:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 05:07:14.73 wPp62gQR0
>>33
とっくにLenovoに売っぱらったんじゃね?

34:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:24:44.72 obBv3QgP0
NECは自身の社員はあまりいらんからな。
大抵の部門は管理職のNEC社員と関連企業の派遣社員で回して
NECは取ってきた仕事をその関連企業に発注する、仲介業者のようなことをしている。
今リストラしてるのは自身が物を作ってる部門だろ。

49:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:28:09.72 6+dbY6sh0
>>34
プロジェクトリーダー(笑)やってるプロパとか要らんしな
いても、技術的な議論できないから黙ってるしねぇ
結局、自分で手を動かして理解していく人じゃないと話にならない

35:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:24:50.95 gh3BndsZ0
うちの会社もだんだんNECと疎遠になってる感じ…。
つか官公庁にも嫌われてない?

47:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:27:49.43 Ouc0M+O/0
>>35
防衛産業も、今は民間が信用できないからと

防衛装備庁が自ら自主開発へ移行している。
実質、国営企業。




なのでNECは廃業しても構いません。
官公庁から入札案件も出しません。

36:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:24:56.05 kGX9ncze0
知人が研究関連の部署に行ってるが大丈夫かね?
ボロボロになりそうだが・・・

37:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:24:57.83 zaPTAndH0
NECの皮をかぶったレノボなんて買わねーよ

58:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:28:41.57 NywLMJmp0
>>37
皮がかかっていないモデルもありますw
値段が高い15万以上はレノボではありませんw

39:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:25:34.11 vNIcCqVu0
NECというのは、個人的にはコンピュータ製造の印象だけど

それ以外で何を造っていたかね?
パソコン以外で思い出せないな・・・

52:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:28:13.45 aDmJJrEq0
>>39
郵政省利権の
電電公社の金魚の糞

時代遅れの富士通と共に淘汰されるのみwww

111:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:39:01.60 RdhnoEY00
>>52
派手に転んだからな~

62:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:29:16.20 Ouc0M+O/0
>>39
コンピュータ製造も過去の話。

中華人民共和国へ売却した。

86:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:33:18.27 Pibq1Mx80
>>39
プリメインアンプ
安定器
会社は安定してないけど・・

95:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:35:12.50 C2l4ZFD30
>>39
俺が働いてた時は携帯電話(ガラケ)のトップを独走してた
いい給与だった

41:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:26:19.36 vUwKQts/0
世界よこれが斜陽国家だ

91:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:34:25.25 nB3/Lev90
>>41
パヨクよ、これがGDP世界3位の国の企業業績だ

3月期決算、発表ピーク 円安追い風、最高益
https://mainichi.jp/articles/20180512/ddm/008/020/072000c
>東証1部上場企業の2018年3月期決算発表が11日、ピークを迎えた。
>堅調な世界経済や年末までの円安・ドル高の恩恵を受け、自動車、電機などの業界がけん引。
>SMBC日興証券の集計では、売上高、本業のもうけを示す営業利益、最終(当期)利益の合計額はいずれも過去最高を更新

44:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:27:08.85 MD+YnNif0
ここも子会社いっぱい作ってるよね

46:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:27:17.93 K7zvTXUv0
いろんな家庭用wifiルータ試したけど、一番安定してよかったのはAtermだったけどなー

48:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:28:01.88 24pi0Xfl0
いつまで蛍光灯かわかんないけどホタルックは気に入ってる
実店舗ではまず置いてないから通販で買うしかない

53:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:28:21.46 Owst4Xti0
アベノミクスバブルで人が足りないのにどうしてリストラするんだ?

66:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:29:43.23 pdn/Csfb0
>>53
答えは簡単
人は多いけど仕事出来る人は殆ど居ないから
エンジニアの肩書がついててもマニュアル読まない教えて君ばかりだからね

55:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:28:31.25 5btgA8IW0
利益率2%も無いじゃん
企業として存在価値が無いわ
老害を食わすためだけに事業切り売りして延命してる企業

57:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:28:40.38 u5x0KyAp0
もう諦めて倒産したら?って思うわ

60:ブサヨ2018/05/16(水) 00:29:03.50 1wdlAWyA0
NECがCECチャイナ電気になる日も近そうだなw

65:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:29:37.92 eQoFqDe10
最期のガラケーはNECだった

67:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:29:43.71 hDWhgULN0
いますぐ武蔵小杉の土地を売り払え
再開発用地そして新幹線新駅用地として高く売れるぞ?

211:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:54:42.79 oonGyq020
>>67
せめて、横須賀線沿いの土地を売って横須賀線の下りホームを増設して
上り下りホームを分けてくれ。いまの細い島ホームじゃ、そのうち転落してグモが起こる。
あと、新南口の改札が長蛇の列だから、品川側にも改札作って新北口を作って欲しい。

68:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:29:51.20 keg9cEnz0
限りなくお役所に近い体質の会社だもんね

73:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:30:41.81 6+dbY6sh0
>>68
でっかいところは社内公務員って呼ばれる人が多いよね
間接部門の人たちとか

71:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:30:17.62 jMLqtDUI0
日立とNECでどうしてこんなに差が出たんだろうな
俺が働いてたときは「根性のNEC」なんて呼ばれてたが

82:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:32:14.02 8yU02rqr0
品川シーサイド駅で
「品川シーサイド、ビッグローブ本社前です」

って言ってもらうのも金払ってんだろうな。
無駄金払うのやめたほうがいいぞ。





っと思ったが、もう完全にNECの手中から離れてんだな。。

84:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:32:43.59 6+dbY6sh0
>>82
KDDIに買われたもんな

90:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:34:19.86 hDWhgULN0
>>82
もはやNEC関係ないしな
ちなみに品川シーサイドの以前の副駅名は楽天タワー前だった

85:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:33:09.78 tClEEQOq0
ネットワークのインフラで安泰なんじゃないの

92:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:34:28.60 dZB6uDHX0
医療従事者だが、うちの様な大きめの病院での電子カルテのシェアは高い。しかし、所詮ニッチ。値段も高いが本体に貢献している利益は微々たるものだろう。というか、マイナスかもしれない。この事業潰したら、世の中ちょっとパニックになるぞw

277:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 01:02:47.49 yqHkVEDl0
>>92
ナースです。電子カルテ、逝ったらヤバイと思います。

93:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:34:48.79 cFrFtNOe0
早期退職を募っても、若い人ほど辞めていくらしい。
組織の下のほうから見ると、希望なんてないんだろな。

923:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 05:34:02.06 O5e19eGT0
>>93 絶望的な組織やないけw

94:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:34:59.57 yZo3JZKG0
>ハードウェアの技術者をソフトウェアからの配置転換で
ソフトウェア「からの」?
ハードウェアの技術者をソフトウェアに配置してたの?ソフトウェアに配置しようとしたの?
どちらにせよ、だめじゃん。

98:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:35:50.01 8qwqo/YF0
自分の部屋にNECの製品があるかなと見渡したけど無さそう
押し入れの奥にpcエンジンならあるはずだが

103:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:37:12.75 l5O4M+n/0
大会社に入っとくと得だよなぁ
早期退職で1億円とかもらえるんだろ?

107:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:37:48.91 6+dbY6sh0
>>103
(ヾノ・∀・`)ムリムリ

110:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:38:47.09 pdn/Csfb0
>>103
早期退職プランにしても予算が組まれるわけで
億単位の上乗せ退職金とかリアルで不可能

118:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:39:42.27 8qwqo/YF0
>>103
それ超好調の大企業の役員クラスじゃないとそこまでいかないしょ
ゴーンみたいなのは除いて

115:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:39:23.13 xPiMuIKQ0
もう中小企業やん

128:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:41:12.96 pdn/Csfb0
>>115
日本の大企業って結局は事業部が中小企業みたいなもんで
中小企業の集まりみたいなもんだしな

122:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:40:45.10 pMmzZ+C10
技術者から捨てていくんだもの

133:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:42:08.10 8yU02rqr0
>>122
ほんと、何処の企業もそうだけど、
技術職と管理系職種の給与テーブル、
技術職のほうが安いんだよな。


まぁ、結果がコレだけどね。

150:名無しさん@1周年2018/05/16(水) 00:45:38.16 pMmzZ+C10
>>133
もともと内部でも外部でも言われてて、頑なにそれを変えなかったんだよね。結果は誰しも予測した通りこのザマだけど。
これだけならともかく技術の流出に技術者研究者の海外流出も起こってるし。

【話題】「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている 東京郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」

1:スージハルワ ★2018/05/13(日) 19:03:59.00 CAP_USER9
 不動産市場は高騰を続ける首都圏の“局地バブル”に踊らされて狂乱状態となっているが、全国を見渡せばタダでも売れない空き家や無価値となったマンションなどが溢れ、その波はジワジワと都市部に押し寄せている。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が、そんな歪な不動産の価値観について警鐘を鳴らす。

 * * *
 今、日本では有史以来の大きな変化が起きようとしている。

 従来、日本人が持っていた不動産に対する価値観が崩壊してしまったのだ。それを象徴する現象が「無価値化」。つまり、不動産に価値が見出されなくなった。「タダでも欲しくない」不動産が、日本中で増え続けている。

 ネットを見ると「タダでいいからこの不動産をもらってください」という情報をいくらでも見つけることができる。あるいは、ほぼタダ同然の価格で不動産を譲りたいという物件を集めたサイトもある。「空き家 無料」、「家いちば」、「空き家バンク」、「田舎の生活」などのワードで検索すれば容易に見つかるはずだ。

 私が見る限り、日本の土地の8割から9割は、ほぼ換金価値がなくなっている。たとえ日本の首都である東京であっても、遠隔の郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」と判断できる古屋を見つけることができる。あと10年もすれば、多摩ニュータウンの老朽マンションも、そういうカテゴリーに入ってくる可能性がある。

 そういった不動産も、いちばん高い時には5000万円前後の価格で売買されていたことだってあるのだ。

 いったいなぜ、こんなことになってしまったのか?

 私たちがよく使う「一生懸命」という言葉は、誤用から生まれた。元々は「一所懸命」なのだ。意味は、「ひとつの不動産を得たら、命をかけても守り抜く」ということ。それが、日本人が持っていた不動産に対する伝統的な価値観だった。

 今の40代以上の世代なら思い当たるだろう。これよりも上の世代は、それこそ命をかけてマイホームを獲得しようとした。35年ローンという、今の価値観で見れば信じられないような長期間の金融的な拘束を受け容れてでも、マイホームを購入しようとしたのだ。

 しかし、すでに時代は変わってしまった。日本の中でも、35年ローンでマイホームを購入しようとしているのは、都心部に生活拠点を求めるほんの一部の給与所得者だけになってしまった。

 それ以外に生活拠点をもつ大多数の日本人にとって、贅沢さえい言わなければいまや住宅はタダ同然で手に入る状態になってしまったのだ。

 これはまさしく、日本という国で稲作が始まり、不動産に経済的な価値を見出されて以来の大転換ではなかろうか。

 そもそも、この国における不動産=土地の価値は農業が原点だ。不動産=土地から米を始めとした農作物という価値が生まれることで、その土地自体の経済価値が発生した。

 産業の中心が農業から工業や商業に移った後も、増え続ける人口を収容できる不動産=住宅の価値は上昇し続けた。もちろん、店舗や工場などに使われる不動産への需要は拡大した。当然、その経済的な価値も増幅する。「不動産の価値は下がらない。必ず上昇する」という、いわゆる「土地神話」は、そういう過程で生まれた。

 今、人口は増えていない。減り始めた。しかし、都心部では世帯数という住宅需要は増え続けたので、住宅の価値は下がらなかった。首都圏の都心部では建築コストが上昇したことと、人々の思惑によってマンションの市場価格は上がってしまった。

 一方、遠隔郊外や地方では、世帯数という住宅需要が増えない。人口自体は減少し続けている。さらにインターネットの普及により物を売る店舗の必要性が減少した。物を作る工場などの設備も、世界の工場と化した現代中国の出現によって必要性が薄れた。すなわち、日本全体で不動産に対する需要が著しく減退した。もとより、食料を生産する農業の必要性も、貿易の自由化によって縮小してしまった。

 日本の不動産=土地に対する需要は、この20年で著しく減少したと言っていい。それが、遠隔郊外や地方の不動産の「無価値化」につながっている。

 日本の少子高齢化や人口減少には歯止めがかからない。この大きな流れがある限り、日本中の不動産の「無価値化」が進行する。


http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14707061/

2018/05/13(日) 09:22:45.00
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526196969/

引用元: ・【話題】「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている 東京郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」★5

2:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:04:14.78 NN1O1V1c0
銀行と土地ブローカーに生涯を捧げるような悪夢のようなこの国の

41:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:15:32.39 gqarxJLd0
>>2
銀行員のAI化だけで、良い方向に行ったりなw

520:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 20:40:00.71 ZmkR0j1/0
>>41
そして頭取だけになった、、、
なんて世界が幸せな世界になるのかね。

1000:ニュース速報まとめブログ  2018/1/12(木)00:00:00

【悲報】日本郵便、ついにあのサービスを停止してしまう・・・

【朗報】今度のマクナルのハッピーセットがおっさんが欲しがるものばかりwww

【緊急拡散】5月中に日本で大地震が起こる!!!? と ん で も な い 予言が話題に!!!

【悲報】小池百合子、逃亡wwwwwwwwwwwwwwwww

三島由紀夫が割腹自殺したときの衝撃ってヤバかったよな…
5:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:05:10.29 XnAVvPoj0
中国人が喜んで買いそう
  

344:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 20:20:05.06 nXX7HqDN0
>>5
いや、メンツ重視の中国人は、貧乏臭い田舎に住んでるとバカにされるので大都市部に住みたがる。
本国だと、住んでる場所で格が決まるほど。

6:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:07:31.25 UXEpBUZl0
港区とか千代田区とかの公営住宅売っぱらってこういうの買って、
生活保護受給者とか貧乏人入れとけ
なんで貧乏人が安い家賃で都心に住んでんだよ

9:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:08:08.39 yGuDtjLB0
>>6
ナマポが都内は無駄だよね、働かないから

301:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 20:13:58.27 gUPCItOk0
>>9
車の所有認めないと生ぽが都市部に集まるのは当然

7:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:07:31.97 RVxT75Lz0
一所懸命ておまえそりゃ城があるからだろ
持ってるだけで税金かかるだけの謎の土なんて命懸けてどうすんのさ

8:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:07:49.88 d700gJBZ0
オレの田舎の家も誰か貰ってくれないかな。
固定資産税だけで大変。維持費もかかる。

21:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:10:58.28 uoZqyKeI0
>>8買い手も住み手も居ねぇ

178:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:47:39.24 EjqdQcr10
>>21
税務署毎年ぐーるぐる

11:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:08:41.28 xk47aAjV0
中国人は家賃が安目のURが好き。

18:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:10:14.24 TFqILraH0
>>11
というか保証人がいないからそれしか選択肢ないだけでは

768:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 21:08:51.39 bR42PrXR0
>>11
URは保証人いらないから。
厳密にいうといるんだけど、2人で相手をしてお互いで保証人にできるから。

家賃的には相場よりやや高い。

16:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:09:39.15 UaBC3/Oj0
不動産は買うな、車は買うな、結婚するな、このテの話題は盛り上がるねえ

485:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 20:35:47.36 oK8RsU9O0
>>16
車は買うなと結婚はするなには同意するが
不動産は買っとけ

インフレになった時に死ねるぞw

20:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:10:57.71 mIptDxJj0
まんが日本無価値話

836:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 21:17:35.00 0zTJJDNH0
>>20
評価する

22:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:11:09.24 Sis5QUQu0
正常に戻ってないよ牛久保駅前ですら坪30万以上するんだよ
飯田線なのに、平日の昼間に外歩いてる人居ないのに

24:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:11:26.25 isFBImQ5O
なぜ山形の高層ビルのようには行かないのか

33:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:13:47.61 Sis5QUQu0
>>24
いくらなんでも山形は無理

27:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:13:23.06 BMjkFXrm0
大〇建託が余ってる土地ありませんかーってよく聞きに来るんですがね。
だから、毎月毎月無いと言っとろーが!(゜Д゜)

39:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:15:10.18 3O5rOcHc0
>>27
名刺貰って直接本社に苦情の連絡いれて必要な時はこっちから連絡するから二度と来ないでくれっつったらこんよ

28:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:13:30.89 q6A7IwLA0
離婚のリスク、リストラのリスクとか考えない人でないと家は買えない

30:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:13:39.41 3O5rOcHc0
どういう場所かと思ったら田舎のジジババが若者を小間使いにして当然と思ってるようなああいう場所か
そりゃ100万でもいらんわw

31:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:13:40.48 TBlJV7VS0
不動産はタダでもらって押し入れに入れておいてあとはお金がかからないとはいかないものなあ・・・

35:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:13:54.61 FLTHdMOK0
土地なんて高くなったり安くなったりするもんだ
いずれまた高騰する時代もやってくるだろうよ

733:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 21:04:59.26 5Yuo95Cb0
>>35
その昭和脳は致命的w

36:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:14:04.21 iQOR9n6yO
宅地は更地にするより朽果てそうなボロ屋放置して周りに迷惑かけた方が税金安くて
農地は放置して林にして周りに迷惑かけた方が税金安いんだっけ

38:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:14:57.98 4UYFiG960
タダつーても税金かかるからねぇ…

40:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:15:21.31 pzqfUOpk0
役所は固定資産税を確保するのに、無価値の土地でも評価額を高いままに
しておくからね。
もっと評価額を実勢価格に近づければ、楽になる人も大勢いる。
いらないといっても、役所は受け取らないしな。

57:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:19:31.87 R8ZPNfAT0
>>40
売買がなければ路線価格出せないしね

42:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:15:38.84 0uCxqt8G0
ムリして 買っても 税金で取り上げられるからな。 生産性のない土地なら ただの負債だろ。

112:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:33:04.50 VxPqoNrf0
>>42
賃貸だって一生家賃とられるだろw
しかも、払えなくなりゃポイ
土地付きの家ならば、
家の固定資産税は年々安くなる

取り敢えず土地持っていれば
多少のお金は借りられる
信用の問題だね

168:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:45:21.43 0pYI2RpE0
>>112
すごい遅れた考えだね
ま、とりあえず持っとく土地が都心3区なら当てはまるけど

192:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:50:51.22 j52k5Njq0
>>168
老後の住いにするんだろ?

206:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:53:49.06 VxPqoNrf0
>>168
持っている土地を半分駐車場で貸せば、
固定資産税は余裕で払えるよ?
あと半分は花とか芋とか植えとけばOKw

442:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 20:31:35.77 VbXlm5Wt0
>>206
田舎じゃ駐車場にしたって儲からないよ。
空き家だらけのところなんて、至る所で止め放題だからね。
誰が金払ってまで駐車するのかと。

343:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 20:20:00.21 5UY36lGf0
>>112
10年くらいは古い考えも通用しそうだけどその後が怖いな

44:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:16:18.41 eod91wEL0
不動産はこれからどんどん値下がりする。
空き家やボロマンションの撤去費用が問題になる。

49:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:17:18.87 3GMXKXcy0
2013年時点で空家率は13.5%だが、
野村総研によると、2023年に21%、2033年に30%、2040年に43%
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03349670X00C16A6TI1000/
悲惨な人口ピラミッド
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0402.htm

10年もすれば空き家ばかりになる。
不動産はむしろ、「負動産」になる。
永遠に固定資産税と管理責任が掛かってくるし、
相続放棄しても、管理責任だけは残る。

どうするよ?

966:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 21:34:59.57 gc2vEPNv0
>>49
この論理よく見かけるけど
確かに空き家は増えていくんだけれど
隣の家も空き家になって
倍の広さの敷地で値段が落ちていくから
なだらかに落ちるだけで
結局は15%とかくらいのまま
推移すると思うんだよね

50:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:17:37.75 QYD9Xhf10
田舎に300万とかでよくある空き家
都会に出た子供が相続しただけとかで将来的にも住まないんだったら価値が多少残ってるうちに寄付した方がいいよ
それで都会から移住者を引っ張ってくればよっぽど地域振興になる

52:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:17:48.33 /CbTIV650
家の解体費用 150万
更地にしないと固定資産税が3倍でしょ

58:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:20:08.76 eeOCVYaD0
>>52
違う
更地にすると固定資産税が上がる

61:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:20:50.40 gqarxJLd0
>>52
更地は高いぞw解体への圧力が掛かるのは、半壊していたり
危険性があるやつだけだし。

55:名無しさん@1周年2018/05/13(日) 19:19:15.96 eod91wEL0
価値のある不動産は都市圏の通勤圏内だけだろうな。